The Gathering

une grosse merde liberale. C'est pas une Constitution, c'est un veritable contrat de joint-venture

[edit]
texte complet du traite etablissant la Constitution pour l'Europe

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Nutella® is a creamy, chocolaty hazelnut spread that tastes great any time of day

perso, comme la plupart des français, je suis dans le flou total.

Qu'y a t-il dans ce traité constitutionnel? (hormis des textes incompréhensibles de juriste)

Il y a clairement un manque d'information et de communication.

justement, je viens de mettre un lien vers le texte complet.
C'est n'importe quoi.
Le role d'une constitution n'est pas de definir les termes d'un marche economique ou les modes regulations de celui-ci, et c'est pourtant le cas dans cette constitution. Une constitution garantie les droits fondamentaux des citoyens, pas leur mode de vie ni les lois du marche economique communautaire.

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En fait, la question n'est pas de savoir si la constitution européenne est une merde ou non (c'est le cas)... mais de savoir s'il faut voter oui pour faire avancer l'europe ou voter non et passer pour des réac et attendre encore 10 ans que quelque chose se fasse.
Perso je me tate encore, malgré ce que je pense de cette constitution.

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Manu

Ce qui est génant c'est la campagne du oui, Chirac et consorts (et même à gauche, cf Hollande) te font passer pour un arriéré inculte et anar, anti-européen (en te mettant dans les mêmes cases que de villiers et le pen), et cherchent à te culpabiliser, tout ça parce que tu veux dire non à une constitution manifestement economiquement orientée où rien n'est fait pour le social.

Un exemple aussi : on te dit "vote oui, y a des trucs bien dans cette constitution, au pire ce qui va pas, eh ben on l'amendera". Ca parait sympa comme ça non ? Eh ben faut savoir que pour amender cette constitution, il faudra l'UNANIMITE des pays membres. Elle est où la démocratie ??

Moi je me suis pas encore décidé, j'avoue que c'est pas évident...

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"I know the human being and fish can coexist peacefully."— GWB, Saginaw, Mich., Sept. 29, 2000

"A trop nous prendre pour des cons, un jour nous le deviendrons"

Il s’est passe la meme chose pour le Traite de Maastrich. Les partis politiques majoritaires recommendaient de voter "OUI" au traite. Le resultat, on le connait aujourd'hui : la decheance sociale des pays membres de l'UE au profit d'un liberalisme grandissant (si j’osais je dirais liberalisme americain, qui devient le modele international), facilite’ par la monnaie unique.
Si on veut que les choses bougent, il faut les faire bouger.
Si les gens votent pour le "OUI" maintenant, en gardant espoir que les choses bougent plus tard (dans 10 ans), on ne progressera pas. C’est remettre au lendemain ce qui pourrait se faire aujourd’hui. Dire “NON” aujourd’hui, c’est se donner la possibilite de rediscuter cette constitution maintenant.
Et je ne vois pas en quoi il est dit que l'Europe doit se construire en "7 jours" sous pleine d'echouer.

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Un chtit split pour ne pas avoir deux topic en un seul
Perso cette constitution je ne la connais pas.. Elle me semble pas vraiment adaptée à ce qu'est une "constitution"... Mais comme le dit Manu.. c'est peut etre mieux que rien.. de toute façon je devrqis pouvoir votre en France et aux Pays-Bas (j'ai reçu une carte de vote pour les Pays-Bas et je devrais me faire une procuration)...
Comment ça c'est illégal?
Si ça marche je voterai oui d'un coté et non de l'autre parce que je suis partagé de toute façon...
Si ça marche pas.. bah je coris que j'irai mettre une enveloppe vide...

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Maybe i'm paranoid, yeah that's my problem
You almost have to be when you look like me

Comme le dit Croco, ce que je supporte pas c'est que le gouvernement te propose un référundum, tout en te faisant comprendre qu'il n'y a qu'une seule bonne réponse.

Je ne sais pas si le texte en lui-même est si dangereux que ça, mais si j'ai bien compris il ne servira qu'à valider des mesures déjà en grande partie appliquées, et rajouter vaguement un peu de social dedans (ouais... ).

Par contre, il est clair que voter oui, c'est accepter d'Europe telle qu'elle se dessine, c'est à dire un bordel libéral sans aucune cohérence entre les états membres sur le plan politique (sauf quand ça cause gros sous). Autrement dit, je ne vois pas en quoi cette Europe là se renforce, en quoi elle peut faire face aux USA et aux autres puissances montantes. Je ne vois en l'élargissement qu'une aliénation des libertés de chacun, et là où l'on applaudit des deux mains à un soit-disant échange culturel entre voisins européens, je vois plutôt le recul des particularismes au profit des clichés et d'une uniformisation des pensées.
Vous allez sans doute me trouver excessif, voire complètement réac et à côté de la plaque, mais bon tant pis.

Vous ne voulez pas de cette Europe sous le joug du Capital ? Mieux : vous ne voulez pas d'Europe du tout ? Alors Votez NON.

Encore une fois, je précise que cette constitution risque de ne pas changer grand chose à la situation actuelle, et n'a pas de rapport direct, me semble-t-il, avec l'élargissement. Simplement, voter oui reviendrait à approuver l'évolution donnée à l'Union. C'est pourquoi je voterai non.

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dans le doute abstenez-vous ou vote NON !!

C'est de toute facon a la classe politique, nous representant au parlement europeen, de nous expliquer le reel contenu de cette constitution. Ce qu'il ne font absolument pas, puisqu'il est difficile de justifier une regression...
Pour le moment, on assiste a de la demagogie... les questions de fond ne sont pas abordees. Que contient cette constitution ? Seul les partisans du NON sont capables de donner des arguments poses et pragmatiques, des points litigieux qui auront un impact reel sur notre quotidien de citoyen europeen. Ce texte n'est pas une constitution, c'est un traite d'alliance economique renforce (avec des annexes et des articles par centaines), dans lequel l'argent tient une place essentiel, ou les principes du marche commun sont redefinis en long et en large.

Si je vote ce sera pour une Constitution, pas pour un accord economique unilateral

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Impossible de me souvenir ce que j'ai voté pour Maastricht à l'époque, j'ai du voter oui à l'époque sans en savoir grand chose ce que je ne ferai pas cette fois, je vais m'ingurgiter tout le texte (elle a du être faite pour que personne ne la lise c'est pas possible autrement) et voter en connaissance de cause contrairement à pas mal de personnes en France qui vont voter suivant leur parti ou les personnalités plus proches de leur idée ce qui est assez dangereux vu le flou de tout ça. (j'espère que vous avez pu respirer pendant cette phrase )

moué moi j'ai l'impression que les partisans du non essayent un peu de dramatiser le truc (exemple : la directive bolkestein qui a été instrumentalisée sauf qu'elle a rien à voir avec la constitution et qu'à la base elle est née d'une demande du groupe socialiste au parlement européen ) alors que finalement, c'est pas vraiment pire que les actuels traités en vigueur, c'est juste qu'au lieu de 45 traités un peu contradictoires en meme temps, t'en auras un seul qui applatit un peu les choses. maintenant qu'on aime pas les traités actuellement en vigueur, je peux complètement le concevoir, mais c'est pas cette constitution qui va introduire le libéralisme en europe, ça fait bien longtemps que le méchant capital régit nos vies les amis et pis comme tt le monde le sait, les français adorent voter non, rien que pour faire chier le pouvoir en place, qu'il soit de droite ou de gauche

sinon hier soir tard y avait une émission sur la 3 avec VGD et il a défendu son truc, et comme disait les inconnus avec leur sketch florent bruel, 'il dit pas que des conneriiiiies'. maintenant combien d'entre nous font vraiment la démarche de se renseigner sur le traité, et de lire les interprétations des deux camps? pas grand monde finalement

enfin moi j'dis ça j'dis rien, vu que je voterai pas

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insecure people lack confidence and are uncertain about their own abilities and about whether other people really like them.

T'as tout à fait raison phm, la constitution ne fait que mettre au clair (enfin si on peut dire ) ce qui existe déjà.

Concernant le texte, il est évidemment illisible comme peut l'être un texte de loi. Mais ce n'est pas à nous de le lire. Nous pouvons le lire, et même comprendre les phrases, mais lorsque l'on a pas fait d'étude de droit ou assimilé, on a du mal à voir ce que cachent réellement les phrases en questions, les conséquences plus ou moins implicites de tel ou tel alinéa... Et ça, c'est au gouvernement et au média de l'expliquer. Certes nous pouvons faire les démarches pour nous renseigner, mais à ce moment là on ne s'adresse plus à la France dans sa globalité, mais à une minorité de gens. Et du coup le procédé du référundum devient malhonnête.

J'attends donc toujours un résumé clair et objectif de cette constitution, mais j'ai comme l'impression que je peux attendre longtemps.

Autre truc marrant, personne ne connait la constitution française, mais faut se farcir la constitution européenne qui est autrement plus épaisse.

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moué faut faire un effort quand meme, faut guetter les hommes politiques à la télé, lire le journal, etc. ça fait depuis le referendum du PS que les journaux parlent ts les jours de la constitution. emanuelli va pas venir frapper à ta porte pour te l'expliquer, et pis j'suis pas sur que t'aies envie d'avoir emanuelli à ta porte non plus

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Ca ferait peur quand meme!

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Si tu veux pas qu'ta femme t'emmerde, te marie pas, te marie pas!!

Pas encore au point sur les fotos. Nico!!! Au secours!!!!

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c'est presque ça, c'est juste le tag du début [/img] qu'il faut changer en [img] (avec le bouton EDIT)

ah le statut de glandering ne s'aquiert pas en un jour

mouais, cette Constitution fait une synthese des traites en vigueur, je suis d'accord. Donc, cela ne changera pas l'orientation liberale de L'Europe, mais ca l'accentuera d'autant plus.
Je maintiens donc le NON a cette Constitution (qui n'en est pas une). Imposer une revision des textes par une veritable Assemblee Constituante (on ne sait meme pas d'ou sortent ces textes) me semble beaucoup plus democratique que de vote OUI sans vraiment savoir pourquoi.
De toute facon, le NON ne changera rien au fait que l'Europe est en crise, alors qu'on ne nous dise pas que si on vote NON, c'est une catastrophe, ca ne peut pas etre pire qu'actuellement...

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YYeeessssss merci Nico!
Je progresse assez vite quand meme.

Je ne sais pas si tu as eu mon pm, mais samedi j'ai pas pu venir pour des raisons... euh... politiques. Pour avoir l'avis des hollandais sur la question de la constitution on est allé les voir au pays pour en disuter.

Vive les gros sourcils!

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si si j'ai bien reçu ton PM, je te réponds ce midi

et vive les gros sourcils jamais contents

il sort d'où ce texte? il sort d'une concertation de tous les gens qui faut, y compris le truc central des syndicats européens qui lui a donné son aval, et maintenant t'as genre la CGT qui fait chier. le seul truc qui va un peu changer si le non l'emporte, c'est que la france va etre les pudukus de l'europe, moins de pouvoir décisionnel au niveau des instances européennes et d'autres choses pas très très cool politiquement. et pis honnetement je vois pas en quoi ta vie serait mieux (ou pire) sans l'union européenne. si le monde est de + en + dur, et que c'est de + en + difficile de trouver un taf et de payer sa facture edf et ses bigmacs au macdo, c'est pas la faute à bruxelles.

donc okay on vote non et après? on fait la révolution et on institue "l'internationale" comme hymne européen?

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