The Gathering

yo no creo q Tg sea mejor q katatonia, ni q opeth, y creo q cuando se trata de buenos bandas se deba ser tan determinante, y mas si no expones esos elementos

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En lo personal no hablaré de si me parece mejor banda una que otra, de hecho es de sobre decirles lo que pienso de Anathema, sin embargo hay bandas que merecen ser homenajeadas (por así decirlo) debido a su trascendencia y aportación al mundo de la música desde nuestro punto de vista, y creo que ambas bandas (Katatonia y Opeth) serían buena opción.
Que quizá solo sea una vez; por ejemplo, se hizo un tributo a Paradise Lost por diversas circunstancias y ya, fue un buen momento y una experiencia pero quizá no se realizará el segundo y con TG es diferente, ya vamos por el cuarto.

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sons of metal, gather for attack!!!!!

Esto es subjetividad mi buen Dob, pero ya no entremos en temas absurdos, es más, ya no digo nada y tienen razón, si ya se hizo homenaje a PL pues entonces ¿porqué no a Katatonia y Opeth? y a Amapolita de Arahuay!!!!

yo estoy puesto pal que sea!!! Total, me la paso videando.

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Aparte la escencia de un tributo tiene tiempo que se perdió. Ahora se hacen tributos hasta para dar a conocer a las bandas. Lo especial de un tributo es que era esporadico. Así que X de la vida.

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*Etoile* ¿Qué es DIORAMA?

No necesitamos de subjetividad. Nomás hay que ver qué músico puede tocar Deliverance (Opeth) o In the White (Katatonia). La música es arte. El arte requiere técnica y sensibilidad. Y ambas bandas tienen tales cualidades.

En cualquier caso, no se vale condenar por condenar y mucho menos sin exponer argumentos.

Finalmente, son géneros distintos. Cada una de las bandas brilla en su género e incluso en el medio (el subterráneo). Cada una tiene su identidad y no tienen la necesidad de competir.

P.D. ¿Qué hubiera sido de TG sin PL?

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a eso precisamente me referia, mi estimado CK, tambien estriste q de pronto lo gente q critica grupos, de mediana calidad se muestran asombrados y se desviven por hacer propanganda de grupos asquerosamente malos y se pronto lo pesimo se vueve unamoda y esta "in" y es "cool" otro ejemplo de eso, el afamado changoleon q no tenia ni una gracia y q apuesto qmas de uno si fuera con una con ocida y le fatara al respetoc con sus clasicos comentarios le hubiera aplicado un correctivo de diferente manera, y aca en monterrey el sibirididi o algo asi o varios programas, sino criticamos lo q no tien calidad, y hasta lo aplaudimos, con que cara de pronto podemos mostrarnos conocedores y criticos.
y se q tambien alguien dira es tomarse la vida muy en serio , yo creo q mas bien es tomarme la musica muy en serio y eso espor me gano la vida por la musica desgraciadamente, la mayoria delas veces es con grupo carentes de calidad, pero como estan de moda, por diversas causas hacen giras enormes, tiene producciones muy buenas y venden muchos discos y dan tranajo agente como yo, asi q lo menos q puedo hacer es expresar mi opinion cuando se menosprecia alguien con calidad y mucha.

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pues no sé, pero para mí, o por lo menos en mi caso, sí se aplica la subjetividad, y estoy de acuerdo en ese sentido con heks de hacerle tributo a una banda que es más chingona... por qué es más chingona??, pues quién sabe...

porque por ejemplo yo no tengo conocimientos musicales técnicos, y para mí, la música de the gathering se resume a que toca en mí fibras con ese yo qué sé que qué sé yo, que la hacen ser una bandota.

yalo dice Kain, el arte requiere técnica y sensibilidad, algunos lo apreciarán de una forma y otros de otra.... yo por el momento sigo con la parte sensible; así que, aunque me laten Katatonia (yo fui el que puso lo del tributo a katatonia) y Opeth y Paradise un buen, aprecio mucho más la obra de TG, por el hecho de que me comunica más sentimientos.

osea que en resumen, la subjetividad sí entra en estas apreciaciones con respetco a los tributos

saludos subjetivos y objetivos también.

j.

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http://www.metalfundamental.blogspot.com

Coincido totalmente con Kain. También agregaría que para crticar también hay que tener un poco de cultura y de sentido común. Como bien preguntó Kain:

¿Qué hubiera sido de The Gathering sin Paradise Lost?

Y no sólo The Gathering, sino todas las bandas de metal gótico.

Eso de decir que una banda es mejor que otra es algo totalmente absurdo y ridículo. Que nos guste más la música de The Gathering que la música de otras bandas, es otra cosa.

Yo también agregaría a Tiamat para el tributo a bandas europeas. Aunque creo que los de Dark Rock Productions ya no están dispuestos a organizar tributos de otras bandas que no sean The Gathering.

Bueno, si alguien quiere aventarse a tocar rolas de Katatonia y Tiamat para algún tributo, les comento que tengo las siguientes rolas: Last Resort y Cold Ways de Katatonia,, y, Alteration X 10, Cold seed, Do you dream of me?, Phantasma de luxe, Teonanacatl y Whatever that hurts, de Tiamat. Salu2, Skeletrónico.

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"La evolución del cristianismo es el ateísmo".

Yo-mero

Woops, parece que en realidad les gustan mucho esas bandas... ¿qué hubiera sido del rock sin Elvis? hagamos un tributo a Elvis!!!
o lo que es más: a Buddy Holly!!! Porque la verdad tampoco se vale ser tan moderno en esto de los tributos ni encerrarse en la música depresiva que tanto nos gusta.

Paradise Lost es una banda mediocre, así como Katatonia y un poco menos Opeth, no por ello estoy diciendo que sean malos... mis argumentos no creo que venga al caso exponer pues jamás estaríamos de acuerdo, y dudo que nos entenderíamos; una cosa es que les agraden y otra que sean bandas rebozantes de calidad, nada más no pierdan el norte. Y si consideran la música de estas bandas en el mismo ranking que la de TG, entonces creo que vivimos la música de un modo drásticamente opuesto.Y qué bueno, la diversidad es agradable

A veces me da la impresión de que siguen demasiadas reglas: "no se vale bla bla bla..." "hay que tener...bla, bla, bla" ,"tomarse la música muy en serio bla bla bla..." Argumentos todos ellos que además de sonar dictatoriales, pierden su validez al tener su orígen en frases hechas.

En fin, prometo no volver a criticar a ningún músico en este H. Foro, no sea que la mafia tenga una especie de tribunal de la santa inquisición musical, pero principalmente, porque no le veo el sentido de seguir transitando las mismas charlas absurdas, porque finalmente, ustedes seguirán pensando que son bandas excelsas y yo no.

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Sin duda, habría un publico al que le interesaría algo así. Tal vez no gente de este foro, pero lo habría. Por ejemplo, el 20 en el Liverpool Pub hay un tributo a the Doors y pienso ir. (Por si alguien se apunta).



No puedes decir eso. Puedes decir "no me gustan" o "su estilo no es lo mio" pero a ninguna de esas bandas la puedes calificar de mediocre.

Incluso es cuestión de ser mas abiertos. Por poner un ejemplo claro, a mi no me gustaba Anathema y ahora me considero fan. En el caso de PL, si lo tuyo es el metal de un corte clásico, puedes probar escuchando rolas como Hallowed Land o Embers Fire. Si te gusta el death metal, puedes escuchar sus primeros discos. Si quieres escuchar algo experimental, ahi esta el Host. Si prefieres algo oscuro y gótico, rolas como No Celebration u Over the madness.

Tal variedad y calidad solo puede ser encontrada en una banda grande y PL lo es. No llenaran grandes recintos (bueno, aunque encabezaron Dynamo en el 95 ante 60,000 p.) pero ello no mide la estatura musical de una banda y eso todos lo sabemos.

Podria hablar tambien bastante de Opeth...pero sería extenderme demasiado. Solo diré que un grupo que puede sacar dos discos tan diferentes como el Deliverance y el Damnation y ambos tener un grado de calidad y complejidad tan avanzado, no se encuentra tan facilmente.

Otro ejemplo. A mi no me gusta Radiohead. Tal vez no los he escuchado con detenimiento, pero nunca me ha entrado su música. Jamás diré que es una banda mediocre ni mala. pecaría de una ignorancia tremenda.

La música es subjetiva y el tesoro de unos es la basura de otros. Podemos entrar horas y horas en polémicas por el estilo. Eso es lo bello del arte. No son ciencias exactas y puede ser visto de miles de maneras diferentes. Solo espero que esto no desencadene que 2 + 2 no es 4 para un plutoniano o algo asi...no por favor...

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Yo-mero

Apenas iba a sugerir a Tiamat pero se me adelanto Skel.
La verdad creo que merecen tambien un buen tributo, cuando fueron a Mexico con Moonspell yo iba a ir a verlos pero los anunciaron en Chih, y luego solo vino Moonspell (siendo que yo queria ver a Tiamat, Chale.)

Edgar

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Broken-hearted, we leap to God, and die like lovers everyone forgot

Pues también estaría bien un tributo a Moonspell, jajaja ya nada, no se molesten mafiosos, y pues no mi estimado Hek, no hay tal tribunal que mencionas afortunadamente. En parte tienes razón con lo de las frases hechas y demás, y también es valido que digas que algunas bandas (mencionadas) son mediocres, es tu punto de vista y se acepta, ya se discutirá en su momento con unas chelas para que sepa mejor, pero no por ello hay que empezar a tirarse de manera indirecta con los comentarios, y lo digo por varios, ok, bueno es más ya si de plano no me hace caso pues agarrense pero ni se atrevan a decir algo de Anathema por que ahí si entro YO (y aquí es dónde cae más rápido un hablador que un cojo jajaja).
hay que discutir, criticar, apoyar y demás pues para eso es el foro, que nadie se ofenda!!!!

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sons of metal, gather for attack!!!!!

me parece muy buena idea proponer a tiamat y moonspell, son bandas q a pesar de ser mediocres por razones ocultas q no valen la pena discutir ante ignorantes como nosostros:green: , estaria muy bien hacrles un tributo, segunme dijo ricardo en este 2007 moonspel tiene pensado hacr gira por latinoamerica y tiamt por desgracia no tien planes de venir por aca.

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Ok, se te ocurre escribir tu opinión en un foro de discusión y planteas que no se puede discutir tus puntos. Esgrimes tu opinión como si fuera la única Verdad negándonos la posibilidad de rebatir.



No evadas lo que siembras con tus palabras. Nada de que "yo no sabía", "es que yo creo/pienso (...) pero no es subjetivo" o "mejor ya no digo nada". Eso es juzgarnos incapaces (a ti por no poder explicar y/o a nosotros por no tener la capacidad para entender) de debatir, lo cual es el propósito mismo de lugares como este.

Por último, mediocre es lo genérico y carente de personalidad: la media, la masa, mediocritas. Es un error común considerar algo humano como algo perfecto y, peor aún, condenar al resto sólo porque enturbian nuestra percepción. No te vamos a imponer cómo escuchar la música pero eso debe ser recíproco o atenerte al retruécano. Los dogmas le pertenecen a la religión.

PD. Aquí nada es personal. Nuestra libertad acaba donde empieza la de los demás.

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la parte en cuanto a "qué nos gusta de una banda o cuánto nos gusta" por supuesto que es subjetiva, la subjetividad no se puede hacer a un lado, siempre van a haber cosas que nos agraden más o sean especiales para nosotros y pueden ser por miles de razones que son individuales y subjetivas. Pero siempre debe ser posible hacer un análisis objetivo de cualquier tema, ya sea arte o ciencia, y para ello es donde pesan elementos y criterios de análisis y evaluación.

Pero ya que han mencionado a los clásicos, creo que hay muchas bandas que no hay duda merecen un tributo y me refiero a por qué no hacer un tributo de Rock Clásico?, una pequeña repasada por la historia del Rock, y que vaya desde Elvis Presley, The Beatles (aunque muchos les desagrade esa idea, pero no podemos brincarlos de la historia del Rock), Pink Floyd, Deep Purple, Led Zeppelin, etc.

Opino que precisamente por ser este un foro de discusión, se debe valer que haya muchos debates de este o cualquier tema, y creo que en este pequeño debate que se ha armado sobre la mediocridad o no mediocridad de tal o cual banda, se ha abordado de buena forma y sin ofender a nadie, se vale discrepar en las ideas, que siga la polémica.

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...el hombre prefiere querer la nada...a no querer...
F. Nietzsche

En efecto!




Eso mismo, incapaces de llegar a un acuerdo sensato!!



¡¡Sólo eso me faltaba!! ¡¡Creo que musicalmente eres de lo más dogmático, lo peor de todo es que lo aplicas dentro del rock!! Y me decías intolerante Hail Kaín!!

Y además no sé porqué ligan la palabra mediocridad como un concepto de mala calidad; de hecho, no es malo ser mediocre, no porque diga eso y que para mí ninguna de esas bandas merece tributo significa que su música no me guste, ah que muchachos tan cuadrados!! De hecho Tiamat es uno de los que más escucho, tienen buenas rolas.

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Todo es subjetivo, aunque digan que "X" banda toca de no mames porque hace arpegios el guitarro o super cambios de mamada de armonía o de estructura músical o esas cosas que ni sé y como espectador no me importan. A lo mejor a tu maestro le sorprende que toques en chinga y a tus cuates pero en sí, hueva para eso estan las máquinas y los circos.
A mí como espectador lo que me importa es la magia, la plasticidad, lo humano, es lo que la hace ser chingona (si dentro de eso hay un chingo de notas en chinga pues chido y si hay una en 30 seg igual, lo que importa es el resultado final).
El espectador es el que provoca la permanencia de la banda sea chingona para uno o no, que se le haga tributo o no.
Lo que le pasa a casi todos músicos es que siempre se fijan en estructuras y técnicas, entre más notas se toquen en chinga mejor, o entre más rudo y de ahí parten en que ya esta chingon y es arte. Cuando la música siempre está dirigida al espectador y no a los mismos músicos que ven de otra forma la música(quesque dicen que está en 3/4, y que el tapping y mil mmdas).

Y volviendo a lo de el termino tributo pues repito se ha gastado demasiado, hasta hay bandas que se ponen ese nombre y gente que le hace tributo hasta a sus calzones pues como que eso hace perder la escencia del mismo.

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*Etoile* ¿Qué es DIORAMA?

Pa que dejen la polémica por lo menos Dark Rock Productions no tiene intención alguna de hacer otro tributo este año, más que -y eso quizás- el 4to de The Gathering. Saludos

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Ah, caray. Si mis gustos musicales son de lo más flexibles y a la hora de sacar rolas sólo pido respetar la intención de la rola. E incluso si tuviera mis dogmas, no voy a imponérselos a los demás ni a blandirlos a diestra y siniestra sin sopesar el significado de mis palabras.


Quizás porque ése es uno de sus significados y el uso más común.

Y no, el punto no es si las bandas son malas o buenas, si te gustaban o no. El punto es que tus palabras sonaron a ataque y tu posición a una condena sin argumentos, sino comparaciones/inclusiones con músicos que ya calificamos varios del foro como malos. O sea que te hiciste juez y verdugo a tu antojo en un lugar donde se busca el consenso y la opinión fundamentada. Hasta el Master of Puppets tenía la decencia de justificar su opinión basándose en la popularidad de las bandas que idolatraba.

Imagina que alguien afirma que Evanescence (o Nightwish para continuar con el ejemplo anterior) es superior a TG y que no tiene caso explicar por qué. How about contempt or even irritation. Ahora imagínate que es la opinión de alguien a quien aprecias, alguien que es parte junto contigo de una comunidad y que ha tenido un impacto positivo, casi irremplazable en la misma. Desconcierto, irritación y tristeza.

Un consejo: Sopesa el impacto de tu opinión o ahórratela por el bien de la convivencia. Se te aprecia como eres, no se te exige que cambies, pero aguas, mide la fuerza con que cierras la puerta que pareció un azotón.

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